Podle odhadů žije na ubytovnách až 100 tisíc lidí

Stanislav KŘEČEK, zástupce ombudsmanky: Jestliže to někdo není ze svého důchodu, který získal po celoživotní práci schopen si zaplatit nájemné, no, tak samozřejmě je třeba, aby tady stát vytvořil systém dávek, ale nikoliv sociálních. Ti lidé nejsou žádné sociální, sociálně potřební. Systém dávek, kterým se bude přispívat lidem, kteří nejsou schopni zaplatit si nájemné.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor: Tolik zástupce ombudsmanky Stanislav Křeček. Sdružení nájemníků spolu s ním vyjádřilo také naléhavou potřebu, aby se co nejrychleji přijal zákon o sociálním bydlení. Na lince máme ministryni pro místní rozvoj Věru Jourovou z hnutí ANO. Dobrý den.

Věra JOUROVÁ, ministryně pro místní rozvoj /ANO/: Dobrý den.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor: A bývalého náměstka téhož úřadu Miroslava Kalouse z ODS. Dobrý den i vám.

Miroslav KALOUS, bývalý náměstek ministerstva pro místní rozvoj /ODS/: Dobrý večer.

Tomáš PAVLÍČEK: Jak se vám, paní Jourová, líbí návrh zástupce ombudsmanky Stanislava Křečka, tedy aby ty ubytovny, ty velice kritizované ubytovny převzal stát?

Věra JOUROVÁ: Já si myslím, že ani ne stát, spíš budeme směřovat ten návrh tak, aby ta oblast sociálního bydlení byla zajišťovaná ze strany obcí. Já jsem o tom jednala se zástupci Svazu měst a dohodli jsme se na tom, že je potřeba hledat takový model, aby především obce byly schopny se postarat o ty potřebné. Ale samozřejmě je tady potřeba ze strany státu poskytnout investiční podporu pro určité úpravy a rekonstrukce a pro systémové řešení. Takže tady ten úkol ...

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor: Opravy a rekonstrukce čeho konkrétně?

Věra JOUROVÁ: My budeme připravovat znovu zákon o sociálním bydlení, zákon, na kterém se pracovalo loni a nebyla ta práce dokončena. Musíme vyjít z toho, jak bude definována ta skupina občanů, který budou, kteří budou mít nárok na podporu v oblasti bydlení. A zároveň budeme hledat cesty, jak podpořit investičně, to znamená tvrdými penězi především obce, aby připravily prostředí, důstojné prostředí pro, pro bydlení lidí.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor: Čili rozumím tomu správně, že ten návrh, aby ty ubytovny samotné převzal stát, nepodporujete?

Věra JOUROVÁ: Tohle si myslím, že je velmi zjednodušené řešení. My si myslíme, že musíme hledat právě tu, to řešení ve vztahu s obcemi.

Tomáš PAVLÍČEK: Co si o té představě Sdružení nájemníků myslíte vy, pane Kalousi? Není logické to, co říká pan Křeček, aby ubytovny provozoval stát a sociální dávky nešly do soukromých rukou?

Miroslav KALOUS: Já si nejsem jistý tím, že pan Křeček měl úplně na mysli, že by stát měl provozovat ubytovny. To jsem z toho příspěvku úplně nevyrozuměl.

Tomáš PAVLÍČEK: To nebylo v tomto příspěvku, ale bylo to přesně v tom, co říkal, v celém tom dlouhém vystoupení.

Miroslav KALOUS: Hm. Omlouvám se, to jsem neslyšel. Nicméně já bych takový model nepovažoval úplně za šťastný. Já si myslím, že je potřeba nastavit za prvé kvalitativní parametry pro využívání ubytoven, za druhé nastavit podmínky a pravidla, za kterých budou dostávat příspěvky na poskytnutí bydlení v tomto typu bydlení, v ubytovnách lidé, kteří nemají šanci bydlet jinde. Tak, aby se už do budoucna nedělo to, že skutečně v některých případech se na jedno lůžko v té ubytovně vyinkasuje celá dávka na bydlení, kterou ten člověk dostává. A když takhle bydlí na jednom pokoji 4 lidé, tak snadno ten majitel vyinkasuje čtyřnásobek té jedné dávky, což samozřejmě není správné. A podle mého názoru by to nemělo být možné ani za současné legislativní situace.

Tomáš PAVLÍČEK: Budete chtít, paní Jourová, promiňte, že vás přerušuji, pane Kalousi, budete chtít, paní Jourová, změnit ty podmínky na ubytovnách, které jsou skutečně leckdy katastrofální, tak, aby neinkasovali ti majitelé prakticky celou dávku od všech lidí, kteří tam jsou, třeba na jedno lůžko celou dávku ze státního rozpočtu jako příspěvek na bydlení?

Věra JOUROVÁ: Já si nejsem jistá, jestli to půjde bez změny legislativy. A myslím si, že ta praxe nicméně žádá velmi rychlé řešení, protože toto je hyenismus a je to zneužívání postavení těch potřebných. Takže tady, tady je potřeba tu věc řešit. Máme to i v programovém prohlášení.

Tomáš PAVLÍČEK: A jakým způsobem?

Věra JOUROVÁ: K těm ubytovnám bych chtěla říct, že ji nepovažujeme za udržitelný způsobem bydlení, myslíme si, že to je úplně ten nejposlednější způsob, taková ta nejposlednější síť, která tady bude připravena pro ty potřebné a že musíme hledat cesty, jak jim nabídnout důstojnější modely bydlení. Zejména je tady problém s dětmi, které žijí na těch ubytovnách a v podstatě si ten model bydlení a toho prostředí nesou potom po celý další život.

Tomáš PAVLÍČEK: Čili jestli tomu rozumím správně, tak ne nijak zasahovat proti těm samotným ubytovnám, ale nabídnout nějakou alternativu?

Věra JOUROVÁ: Přesně tak. My to chceme udělat vícestupňově, protože skutečně ta ubytovna je to ultima raotio, že to je ta poslední možnost. A chceme se podívat na, na jiné možnosti a samozřejmě, že to všechno bude záviset na tom, jak bude stát schopen financovat programy na přípravu toho důstojnějšího bydlení.

Tomáš PAVLÍČEK: Pane Kalousi, o tom zákonu o sociálním bydlení se mluví opravdu hodně dlouho. Několik let. Vy sám jste byl náměstkem několika ministrů, problematiku bytů jste měl na starosti. Proč se to nepodařilo přijmout?

Miroslav KALOUS: No, my jsme nakonec po poměrně dlouhých a hlubokých diskusích i s ministerstvem práce a sociálních věcí i s řadou odborných organizací a společenství došli k závěru, že lépe než diskutovat dalších několik let o zákonu, který, po pravdě řečeno, já si myslím, že situaci nemůže vyřešit, tak je lépe přijmout řadu opatření, která jsou směřována právě pro ty skupiny lidí, kteří tu pomoc potřebují. Nebo které tu pomoc potřebují. A to jsme ...

Tomáš PAVLÍČEK: A to jest co?

Miroslav KALOUS: ... předložili v loňském roce koncepci sociálního bydlení, která obsahovala 10 priorit, které se měly postupně naplňovat. A to je například právě řešení samotné otázky ubytoven. To je například zavedení investiční podpory výstavby pro bydlení pro seniory. Tak, aby si mohli senioři opatřit bydlení, které budou schopni ufinancovat ze svých penzí. Protože víme všichni velmi dobře, že v řadě případů senioři, kteří žijí sami, tak bydlí ve velkých bytech a je zcela logické, že nájem v tom velkém bytě nejsou schopni uplatit. Naproti tomu zase nemohou sehnat byt jiný, menší, do kterého by se mohli přestěhovat. A ty programy už dnes existují. Takže lze na ně navázat a lze velmi rychle tu situaci podle mého soudu řešit. A další a další priority, které by mohly být naplňovány. Já ...

Tomáš PAVLÍČEK: Budete, budete, promiňte, že vás opět přerušuji. Budete, paní Jourová, navazovat přesně na tyto opatření, na tato opatření minulé vlády, to jest na koncepci sociálního bydlení, jak ji teď popsal Miroslav Kalous?

Věra JOUROVÁ: My budeme tu koncepci v určitých parametrech aktualizovat. Ale v zásadě souhlasím s těmi hlavními směry, které tam jsou. Nicméně myslím si, že ten zákon o sociálním bydlení potřebujeme právě proto, abychom si jasně definovali, kdo jsou osoby, které by měly mít nárok na podporu a parametry sociálního bydlení jako takového. Protože toto nám zatím chybí a potřebujeme tyto, minimálně tyto dva pevné body, abychom na to mohli z pozice tedy teď MMR navázat rozumnými a účinnými nástroji tohoto investičního charakteru. Takže my to nevzdáváme a chceme obnovit tu debatu o zákonu, už mám připravenou tu platformu odbornou, čítá to 20 lidí, ne jenom lidí z resortů, ale jsou tam i lidé typu sociolog, jsou tam iniciativy, které se trvale zabývají sociálním bydlením. Takže my to teď obnovujeme.

Tomáš PAVLÍČEK: Tam bylo na začátku řečeno, že vládě jde o to, aby tady byla jistá investiční podpora a aby se v této věci hodně angažovaly obce. Ale měly by se takhle angažovat, pane Kalousi? Zase pokud vím, tak obce zatím ten problém nebyly schopné řešit, naopak prodaly třeba většinu svého bytového fondu a nenechaly si ho na to, aby z něj mohly zřídit sociální byty.

Miroslav KALOUS: Víte, já jsem dlouhodobým zastáncem teorie nebo myšlenky v tom smyslu, že o sociální záležitosti svých občanů se má postarat stát. A chce-li ten stát, aby se jaksi někdo jiný zhostil té jeho role, v tomto případě tedy obce, tak jim k tomu musí vytvořit podmínky. Ty podmínky se skutečně mohou jmenovat investiční pobídky pro výstavbu nájemních bytů, anebo zařízení pro seniory, které svým charakterem nemusí být nájemními byty, ale mohou být zařízením, ve kterém senioři najdou kromě bydlení například i služby zdravotnictví, rehabilitace, kulturního vyžití a tak dále. To, co vlastně tahle skupina lidí ke svému životu potřebuje a co i očekává. Čili já si spíš myslím, že je třeba vytvořit podmínky pro to, aby obce samy chtěly se zhostit své role a své odpovědnosti na jejich území, postarat se o své občany. Takhle si myslím, že by to mělo být.

Tomáš PAVLÍČEK: Já vám oběma moc děkuji za rozhovor i za čas. To byl bývalý náměstek ministerstva pro místní rozvoj Miroslav Kalous z ODS a také ministryně současná pro místní rozvoj Věra Jourová z hnutí ANO. Díky a na slyšenou.

Miroslav KALOUS: Hezký večer, na shledanou.

Věra JOUROVÁ: Hezký večer přeji. Na slyšenou.