Matrix je hysterický, že získáme finance

Máte za sebou zhruba dva týdny vyjednávání s ČSSD a KDU-ČSL. Vypadá to na dohodu?

Těžká otázka. Na začátku debat jsme si udělali analýzu našich programů, s lidovci jsme našli 80procentní shodu. Jedna z mála věcí, která nám vadila, byla progresivní daň u fyzických osob a návrh na stanovení tří pásem.

Vyřešili jste to?

Je to jedna ze záležitostí, která stále není dořešená. Dnes funguje tzv. solidární sedmiprocentní daň, kterou u příjmu nad sto tisíc korun zavedla Nečasova vláda. Ta má podle zákona skončit k lednu 2016. Jsme ochotni přistoupit na to, že pak by se tato přirážka překlopila do dvou daňových pásem, ale na konkrétních číslech ještě dohodnuti nejsme. ANO stále drží základní princip, že než začneme občany a firmy obtěžovat vyššími daněmi, měl by si stát udělat pořádek doma, tedy podívat se, kde lze ušetřit na provozu, nesmyslných projektech, udělat revizi podepsaných závazků. Druhá věc je zlepšit výběr daní.

Nejsou to ale jen plané řeči? Pokud si pamatuji, Bohuslav Sobotka po vás chtěl propočet, kolik by se reálně šetřením mělo získat. Jako zkušený politik ví, že nijak slavné to nebude.

Ten propočet nelze udělat, když na těch ministerstvech nejste a nevíte, na co se zbytečně vydávají peníze. Pan Mládek ze sociální demokracie neustále operuje nějakou excelovskou tabulkou, ale když se na ni podíváte, zjistíte, že i on vychází z jakýchsi teoretických předpokladů. Kde je prokázáno, že zvýšením firemních daní se vybere tolik a tolik miliard navíc? Nikde, je to jen odhad. My tedy odhadujeme, že šetřením a revizí smluv se ušetří řádově desítky miliard korun, které se pak použijí na výdaje slibované ve volebních programech. Například na zvýhodnění zaměstnavatelů, absolventů škol a lidí nad 50 let, odpuštění části zdravotních poplatků, valorizaci penzí na úrovni inflace.

Aktuální je především otázka důchodů, kdy chce Rusnokova vláda přijít s návrhem na navýšení o 271 korun, ale už nebude řešit, kde na to vzít. Jak se k tomu postavíte?

Nevím. Je ale skandální, že Nečasova a Kalouskova vláda sebrala důchodcům dvě třetiny inflace. Lidem, kteří celý život pracují, by měl stát zaručit její pokrytí. Neumím říct, jestli to částka 271 korun splňuje, musel bych vidět propočty. My teď studujeme návrh rozpočtu na příští rok, k němuž se chceme postavit konstruktivně, abychom zabránili rozpočtovému provizoriu. Proto v prvním čtení podpoříme znění, které předloží Rusnokova vláda. V dalším čtení se však chceme podívat na nějaké úspory v provozních výdajích, a to bez dopadu na investice a platy.

Přicházíte ze soukromé sféry, kde je slovo majitele a vysokého manažera zákonem. Uvědomujete si, že ve veřejném prostoru to tak nefunguje?

Dokud to nezkusíme, tak to nezjistíme. Hlavně chceme udělat revizi externích služeb pro stát, tedy zdaleka nejen nákupu aut, toaletního papíru nebo židlí, ale hlavně právních či IT služeb. Tam podle nás tečou obrovské peníze. Náklady na jednoho státního úředníka a našeho firemního zaměstnance se liší v řádech.

Jak si stojí debata o vládních resortech? Andrej Babiš nechodí kolem horké kaše a rovnou si řekl o dva klíčové resorty – finance a vnitro.

To je pravda, ale to je vše.

Tato dvě ministerstva by vás uspokojila?

My jsme dopředu avizovali, že pokud bychom se zúčastnili vládního projektu, nebudeme směřovat na ministerstvo zemědělství, přestože máme spoustu lidí, kteří v tom resortu na všech úrovních a oblastech pracují celý život. Je nám ale jasné, že vy novináři byste to chápali jako konflikt zájmů, i když já osobně si to nemyslím.

Já taky ne, protože na zemědělství byste byli hlídáni víc než kdekoliv jinde.

Přesně, ale to jste asi výjimka. Miroslav Toman, který je z mého pohledu po dlouhé době výborný ministr zemědělství, má z potravinářství dlouholeté zkušenosti a pochází z rodiny, která od revoluce v tomto oboru podniká. Nikdo mu to přitom nevyčítá. My tedy říkáme, že typově je takový člověk v čele resortu dobře, protože tomu rozumí.

Co říkáte na názor Jiřího Paroubka, který před týdnem v rozhovoru pro Deník uvedl, že největším střetem zájmů by bylo, kdyby se Andrej Babiš ujal ministerstva financí. Tam by prý pomocí daňových úlev a jiných nástrojů mohl prospět různým spřáteleným byznysovým skupinám.

Myslím, že po našem relativně velkém volebním úspěchu nemáme žádné spřátelené skupiny. Pana Babiše znám poměrně dlouho a neumím si vůbec představit, že by dělal nějaké kroky ve prospěch jakékoliv byznysové skupiny a už vůbec ne Agrofertu. Andrej Babiš bude pod obrovskou kontrolou veřejnosti a vás novinářů. Na druhou stranu ten matrix, který po dvaceti letech v médiích vznikl, je naprosto hysterický z toho, že by se měl stát ministrem financí. Tomu se ovšem vůbec nedivím.

Proto, že Andrej Babiš klepne zloděje přes prsty a začne dělat pořádek?

Jasně. Babiš nemá potřebu krást a nikdo ho neuplatí.

Nechci zavádět disciplínu zvanou vykládání Andreje Babiše, ale vy ho znáte opravdu dobře. Myslíte, že jeho, pragmatika a neidealistu, skutečně vedly do politiky altruistické pohnutky?

Co to je altruistické pohnutky?

Chtít něco zlepšit nikoliv kvůli zisku pro někoho konkrétního, ale kvůli obecně formulovanému zájmu veřejnosti.

U Andreje Babiše je jenom tato motivace. Osobně jsem ho rok přemlouval, aby do politiky nechodil.

Kvůli Agrofertu?

Ne, kvůli němu. Teď se totiž děje přesně to, co jsem předpokládal. Varoval jsem ho, že v politice, na rozdíl od byznysu, většinou neplatí podání ruky. V byznysu podvedete jednou a naposled. Babiš firmu dvacet let buduje na podání ruky, to ale politici neznají. Taky jsem měl obavu, že bude frustrovaný z toho, co se o něm bude psát.

Z jeho reakcí na různé články a komentáře to vypadá, že je.

On se v této oblasti vůbec nepohyboval, nechtěl, aby se o Agrofertu psalo, my jsme třeba dlouhá léta neměli tiskového mluvčího, Agrofert podporuje mnoho charitativních projektů a on vydal zákaz, aby se to medializovalo. Teď se ukazuje, že je třeba veřejnosti něco říct jak o něm, tak o firmě Agrofert. Kdyby volby byly o něco později, možná jsme lidi dokázali přesvědčit ještě o něco lépe.

Tak třeba příště. Nepohráváte si s ideou předčasných voleb?

Vůbec ne. My jsme vůbec neuvažovali o vládním angažmá, ale teď objíždíme republiku a ptáme se lidí, jak to vidí. Polovina radí zůstat v opozici a pomoci prosadit zákon o státní službě, majetková přiznání politiků, prokázání původu majetku, tedy normy z Rekonstrukce státu. Druhá půlka říká, že má být naším cílem vládnout a ukázat, jak se stát řídí jako firma. My jsme o tom dlouho diskutovali, pan Babiš o tom přemýšlel, protože pro něho je to fakt oběť. Nemusí tomu nikdo věřit, ale z pohledu jeho času, rodiny, možností je to prostě tak.

Skoro každý chlap, který toho na poli byznysu hodně dokázal, se chce dostat do čítanek.

To je hezké. Dobré zdůvodnění.

Než se do nich dostane, musí ho prezident Zeman jmenovat ministrem. Bez lustračního osvědčení to udělat nechce. Co vy si o té kauze myslíte?

Pan Babiš za totality pracoval v podniku zahraničního obchodu, byl delegátem Petrimexu v Maroku, prodával zboží několika firem. Všichni lidé tohoto typu byli kontaktováni pracovníky ekonomické části StB a komunikovali s nimi. On neudával lidi. Je rozdíl mezi člověkem, jenž donáší na kolegy, a tím, který prodává české výrobky v zahraničí a informuje ekonomického estébáka o tunách fosfátu.

To je morální rovina, která ale s tou právní nijak nesouvisí. Pokud bude mít pan Babiš pozitivní lustrační osvědčení, prezident ho do vlády nejmenuje.

To je na panu prezidentovi. Moje stanovisko je, že ať soud v Bratislavě dopadne jakkoliv, můj názor to neovlivní. Já vím, co za Babišem je. Navíc nevíme, jaké ty svazky jsou, co bylo skartováno, co zfalšováno. Já jsem se tím nikdy nezabýval, za totality jsem se stýkal s úplně jinou skupinou lidí, nebyl jsem ani v KSČ. Toto téma neumím.

Může to mít přesto dva následky. Jednak budete muset hledat jiného ministra financí.

To bychom vyřešili.

Jednak by to mohlo rozložit váš klub, kdyby soud v Bratislavě nedopadl podle Babišových představ.

Proč si to myslíte?

Například Ivan Pilný už avizoval, že v tom případě by z ANO odešel.

Já jsem s panem Pilným hovořil a on si v první řadě stěžoval na média, která reprodukovala naprosto blbě to, co řekl. Přinesla jen druhou půlku jeho vyjádření, tu první už ne. Myslím si tedy, že klub ANO je v této věci jednotný. Všichni, stejně jako celý národ a naši voliči, totiž věděli, že tu je nějaký spor, že je Babiš označen za estébáka. Přesto mu hlas dali.

To je přes 920 tisíc lidí, těch se zeptat nemohu, ale vy asi víte, co udělá vašich 46 kolegů z klubu ANO. Věří panu Babišovi a jeho verzi bez ohledu na soud?

Věří. Ptal jsem se jich.

Žádné demonstrativní odchody se konat nebudou?

Ne, to nepředpokládám. My si řešíme svoje vlastní průšvihy.

Na mandát už rezignovali dva vaši poslanci, protože vám lhali, což jste zjistili těsně před volbami, nebo po nich. Nebudeme svědky podobného drobení jako u Věcí veřejných?

Je pravda, že jsme se snažili všechny kandidáty do sněmovny důkladně lustrovat, ale pokud člověk v dotazníku zalže, nic s tím neuděláte. To zjistíte, až s tím přijdou novináři nebo to někde vyplave.

Šéf ČSSD Bohuslav Sobotka slíbil, že nová vláda bude ustavena do konce roku. Souzníte s ním?

To je druhá těžká otázka dnešního rozhovoru. Uděláme všechno, aby to tak bylo, ale já neumím další vývoj odhadnout. Nejsme stoprocentně domluveni na programu, a proto jsme se k personálním věcem ještě nedostali. Může se stát, že tam narazíme. Zatím jsme se shodli na předsedovi sněmovny a pan Hamáček dostal nejvíc hlasů v historii. ČSSD respektuje náš požadavek na ministra financí a na těch ostatních resortech jsme schopni se flexibilně domlouvat, ale ta debata se ještě neotevřela.