Korupce v Česku

Tak, paní ministryně, jak jsme tady viděli a slyšeli, žádná velká radost. Korupce, nedobré čerpání evropských peněz, často ovlivněno korupcí. To je docela velký problém. Jak vy ho chcete rozetnout, když bychom začali třeba u korupce?

Já jsem tam viděla tu statistiku, jak je, jak je to v Česku s vnímáním korupce. Já jsem vždycky přemýšlela, kde se vlastně bere tato statistika. Asi to souvisí s celkovou nedobrou atmosférou ve společnosti, s nedůvěrou v instituce, ve veřejné osoby. Takže toto bude asi běh na dlouhou trať, abychom ...

Ale také dost těch případů se medializuje, té skutečné korupce, takže lidé to vidí kolem sebe, že ten jev skutečně existuje.

Je pravda, že řada případů byla nahlášena jako korupční pokusy i do OLAFu, což je ten, ten protikorupční úřad, který má sídlo v Bruselu a řeší právě tyto věci v evropských fondech a nakonec se neprokázaly. Takže ony ty skandály, nebo ty uměle vyvolané kauzy taky samozřejmě přispívají k té atmosféře ...

Já vám rozumím, ale nebudete řešit korupci tak, že řeknete, že žádná neexistuje?

Pojďme se dostat k vašemu dotazu. Ano, samozřejmě. Já jsem zodpovědná za koordinaci evropských fondů, takže se samozřejmě velmi zamýšlím nad tím, jednak, jak novelizovat zákon o veřejných zakázkách, aby bylo možné je zadávat, aby bylo možné důvěryhodně zadávat, tedy, aby to bylo pod veřejnou kontrolou a aby zároveň nebyli skandalizováni a kriminalizováni všichni zadavatelé a dodavatelé, takže ...

Já jsem na to chtěl zeptat později, protože o tom, ono to má ještě další efekt, a to ten, že pokud instituce mohou, tak se snaží vyhnout tomu výběrovému řízení, protože je to tak složité, že raději odkládají na někdy, na pozdější dobu. A případně nechtějí riskovat svůj postih, byť dělají všechno v dobrém. Čili, kde je podle vás ta rovnováha, aby se dala vypisovat řízení a zároveň, aby to nebylo tak administrativně strašně složité?

Já si myslím, že ten zákon už dávno překývnul tu kritickou masu, kde je ještě schůdné a, a proveditelné bezproblémové zadání zakázky. V momentu, kdy už na to potřebujete specializované právníky, tak je prostě něco špatně. Tady by měly být schopny zadávat i menší obce, menší investoři. Takže my budeme zcela jistě připravovat nový zákon o zadávání zakázek tak, aby zároveň byl tou brzdou proti korupci, to znamená, aby tam byla dostatečná transparentnost, ale zároveň abychom se zbavili těch neskutečně složitých procedur, které zároveň dávají prostor pro chybovost a ta nás stojí dost peněz, mimochodem i z těch evropských fondů, protože na to pak jdou ty sankce za to, že děláme ty chyby.

To už, to už je takový konkrétní, konkrétní námět pro boj s korupcí a zároveň tak, aby se daly vypisovat veřejné zakázky, ale řekněte mi, tady každá vláda předchozí měla ve svém programu boj proti korupci a přesto, jak jsme tady slyšeli, to vnímání korupce se zhoršuje a pravděpodobně se zhoršuje míra samotné korupce. Kde je chyba, že vlastně jdou ty trendy jakoby proti sobě? Čím víc bojují proti korupci, tím se zvětšuje korupce?

Já se domnívám, že tady s v minulosti stalo přesně to, před čím varuje BISka a další, další instituce, které sledují situaci v Česku, že řekla bych prorostly některé struktury, prostě ekonomické zájmy do toho veřejného sektoru a tohle to se my teď budeme snažit rozplést. Nedá se to udělat zázračným zákonem, musíme prostě vyměnit lidi, musíme do těch komisí posílat lidi, kteří jsou bez stínu pochybností, že budou se stavět čestně k těm zakázkám. Já osobně si chci i zvát do výběrových komisí zástupce neziskového sektoru, aby to sledovali, celý ten proces a to rozhodování. Takže myslím si, že není samospasitelný zákon, který by korupci vymýtil, nicméně nesmíme na to rezignovat. Tam byla právě zmíněna ta otázka služebního zákona, po které Evropská komise volá od roku 98. Já jsem to vysledovala v dokumentech už z té doby, kdy bylo Česko vyzýváno k tomu, aby mělo služební zákon. Ten nám může velmi pomoci v evropských fondech, protože ty evropské fondy jsou prostor, nebo oblast, kde politici mají naznačit strategický směr a kritéria, podle kterých budou vybírány projekty k financování, ale ...

Vy jste ...

... ale úředníci se mají postarat o tu administraci ...

To je pravda, vy jste plynule přešla do další problematické oblasti, kterou jsou eurodotace. Z mnoha případů víme, že živná půda zase pro korupci. Co změníte, co chcete udělat jinak, abyste opět v tomto zabránila korupci a především, aby šly tyto peníze na smysluplné projekty?

Tak jednak skutečně sama velmi se snažím pomáhat, aby služební zákon přišel do účinnosti, protože ten nám pomůže. Když budou úplně odcloněny politické vlivy na rozhodování v eurofondech. To je jedna věc. zadruhé, my musíme nastavit ten systém pro fondy od roku 14, tedy od letošního roku do roku 20, tedy pro těch 550 miliard tak, aby tam byla precizní kontrola, aby šla po podstatných věcech, nikoliv po drobnostech a formalitách, protože tohle to nám taky nejde, abychom kontrolovali správně ty projekty a Brusel na to právem poukazuje. Samozřejmě, že nám pomůžou i zákony typu: zákon o registru smluv, kde budou transparentně zveřejňovány smlouvy nejenom z evropských dotací, ale i z českých veřejných peněz ...

Snížíte třeba počet programů? Protože to je také věc, kterou nám Evropa vytýká. Máme snad nejvíc programů ze všech evropských zemí.

V tom období 7-13 a jsme měli hodně programů, nebylo jich nejvíc, já můžu jmenovat některé země ...

Byli jsme mezi těmi zeměmi, které jich měly nejvíc.

Pro období 14-20 má těch programů být 7. S tím, že už nebudou regionální operační programy, zase se dostávají vlastně ty prostředky pro regiony do jednoho společného programu, shodou okolností řízeného mým resortem.

Vy jste říkala, že budete kontrolovat, na co ty peníze jdou. Budete přezkoumávat i starší dotace? Protože, já nevím, třeba z vlastní praxe, kdy vidím některé soukromé projekty, na které jdou evropské peníze a mají tam jenom takovou nějakou veřejnou obezličku, ale vlastně jsou financovány ryze komerčně soukromé aktivity.

Přesně jste na to narazil, že my musíme být schopni schvalovat a financovat jenom ty projekty, které budou mít ten veřejný dopad. A ten by měl být měřitelný, nesmí to být prázdné fráze ...

Přesně tak.

... projekt, který má význam pro rozvoj regionu, takový prostě nám nesmí stačit. Musí tam být měřitelné výsledky. Ano, budeme kontrolovat projekty zpětně. Nebudeme to dělat přímo my, nebo nejenom my, ale budou to dělat další instituce, finanční úřady, nakonec i evropský audit, evropská kontrola, NKÚ, tam se ty projekty dají kontrolovat ještě 5 let po skončení, takže nás ještě čeká několik let, kdy se budeme dívat zpětně na ty projekty.

Do vaší agendy spadá také cestovní ruch. Vy chcete přehodnotit, nebo chcete udělat takový audit toho, které aktivity v oblasti cestovního ruchu by měl stát podporovat, které ne. Které třeba vyberete?

My se nyní hlavně zabýváme měřitelnými dopady opět marketinkových akcí, protože máme tady státní agenturu CzechTourism, máme tady řadu počinů marketinkových, které dělají kraje, nebo takzvaný destinační regionální management, který už je v některých krajích a já se teď velmi zajímám a pídím po analýzách, které by dokázaly vyhodnotit, pokud vložím nějaké peníze do marketingu, do nějakého regionu, jak se to vrací zpátky, přes koho to putuje zpátky do státního rozpočtu a zda a kolik by se mělo vrátit tomu, kdo ten marketing financoval. A tím narážím na připravovaný zákon o cestovním ruchu, který bude velmi diskutovaným zákonem, protože my přizveme ke stolu i profesionály z oboru cestovního ruchu a chceme dospět k takovému modelu, abychom marketing a abychom, abychom vlastně propagaci České republiky pro turisty dokázali dělat efektivně, úsporně ...

Podle ekonomických hledisek ...

... aby to bylo někde vidět.

Pokud se nestane nic nepředvídatelného, tak vy strávíte v ministerském křesle 4 roky. Po té době, jaký ten resort byste chtěla vidět, jaký by měl být?

Já bych chtěla upevnit resort jako skutečně formální i neformální autoritu v těch evropských fondech, bychom my byli pro Brusel i pro občany České republiky těmi, kteří spolehlivě dozírají nad tou agendou a zároveň financují programy a chtěla bych, aby se to ministerstvo stalo autoritou v oblasti veřejného investování. Což nezahrnuje jenom veřejné zakázky, ale i modely PPP, které jsou teď trošku opomíjeny, ale chceme se zabývat i touto oblastí a není bez zajímavosti, že na ministerstvu mám agendu centrálního nákupu, takže bychom se měli pokusit zrealizovat právě to centrální nakupování za nižší ceny, než jak to děláme nyní.

Tak ať se vám daří.

Děkuji vám.

Hezký večer, děkuji za rozhovor, na shledanou.

Hezký večer, na shledanou.