Jaroslava Jermanová: svoboda slova není k předčítání telefonního seznamu ve Sněmovně

Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny (ANO): Dobrý večer.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka: Ještě hnutí ANO nevzdalo svou snahu pokusit se omezit nebo změnit způsob diskuze na půdě Poslanecké sněmovny?

Rozhodně jsme nic nevzdali a v současné době je to ve fázi vyjednávání, protože jednací řád, úprava jednacího řádu, jeho novela přijde na přetřes až na podzimní schůzi.

Když byste měla říct, čeho by se to omezení mělo týkat, zkusit popsat, v jaké fázi ten návrh tedy skutečně je? Omezení řečnické doby, omezení faktických poznámek. Jak by to mohlo vypadat?

Těch návrhů je několik. My na tom pracujeme na podvýboru, který se tímto přesně zabývá. Ale my za hnutí ANO chceme dát řád v podstatě diskuzi, který v současné době je takový, jaký je. My, není to žádná snaha o omezení opozice, nebo nedemokratický přístup, jak z toho určitě jsme osočováni a jsme napadáni. Ten způsob, který si myslíme, že je správný, je zavedený ve všech ostatních zemích ve střední Evropě, a my jsme výjimkou, protože my jediní nemáme žádným způsobem strukturovanou řečnickou dobu. Tak, takhle bych to řekla.

Tak ale jednací řád rozhodně jisté parametry ukládá poslancům?

Ano, ano.

A doteď to fungovalo, tak se vás proto ptám, v čem by ty úpravy mohly spočívat.

Já bych neřekla, že to úplně fungovalo, protože i v minulých volebních obdobích jsme byli svědkem obstrukcí. A jde o to, že.

Obstrukce jsou ale nástroj.

Ano, jsou.

Který samozřejmě poslance využívají. I v jiných zemích.

Nicméně já, já přicházím z normálního reálného světa. A my jsme slíbili, že budeme šetřit peníze daňových poplatníků. A tyto obstrukce samozřejmě stojí nemalé peníze. A samozřejmě vím, že Parlament je od slova parler, to znamená mluvit. Ale k tomu mluvení také patří naslouchání. A já obstrukci nepovažuju za, za přínosnou v okamžiku, kdy si někdo stoupne k řečnickému pultíku a předčítá telefonní řád, telefonní seznam, popřípadě Listinu práv a svobod, která nesouvisí s daným tématem.

Dobře, tak jakým způsobem byste těm obstrukcím chtěla zabránit?

My budeme určitě navrhovat omezení řečnické doby na nějaký omezený limit časový, to znamená, jak v podrobné tak v obecné rozpravě. My navrhujeme v současné době dvakrát deset minut, což si myslím, že je dostatečná doba k tomu, aby se člověk, který se doopravdy regulérně a systematicky profesionálně věnuje tomu úkonu, tak, nebo tomu projednávanému bodu, tak je schopen se k tomu vyjádřit.

Zrušení přednostního práva pro vystoupení tam nebude?

Nebude tam zrušení přednostního práva.

Návrh našel napříč sněmovnou spíš odpůrce než ty, kteří by ho podpořili. A to nejen opozice, ale i koaliční partneři návrh kritizují.

Jeroným TEJC, předseda ústavně-právního výboru (ČSSD): Pokud to některým poslancům zejména z hnutí ANO vadí, pak měli zůstat v byznysu, kde se nediskutuje a poslouchá ředitel.

Zbyněk STANJURA, poslanec (ODS): Taky jsme o tom přemýšleli. Lhal bych, kdybych řekl, že ne, ale odolali jsme tomu pokušení.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ: Tak, slyšeli jsme komentáře sice z března, tak se zeptám na to, kam se posunulo to jednání, když říkáte: je to v jednání. Už máte skutečně větší podporu?

Jaroslava JERMANOVÁ: Jak jsem říkala. My jsme se nad tím zabývali na minulém podvýboru pro jednací řád a úpravu ústavy. A další jednání by mělo být příští týden. Takže v současné době je to ve fázi, kdy se z jednotlivých klubů sbírají podněty k jednacímu řádu a budeme o tom diskutovat.

A cítíte, od koho byste tu podporu případně mohli získat? Změnily se postoje například v sociální demokracii?

Rozhodně máme podporu od Úsvitu, tam, tam jsme o tom mluvili. Ale samozřejmě víme, že ta podpora.

Plnou podporu? Promiňte, že vás přerušuji.

Podle zástupců, kteří byli v podvýboru, tak tu podporu máme, protože to cítí stejně jako my.

Takže vaším partnerem se pro jisté návrhy může stát hnutí Úsvit, nikoliv váš koaliční partner, sociální demokraté?

Já si myslím, že to budou spíš jednotliví poslanci z různých stran. Že to nebude přímo koaliční partner.

Kde jinde by se podle vás měly neomezeně řešit politické diskuze, když to nemá být podle vás neomezené na půdě Poslanecké sněmovny?

Neomezeně se to určitě může řešit na výborech, kde, kde se jednotlivé, jednotlivé zákony projednávají. Projednávají se tam i pozměňovací návrhy. A nebudeme si tady nalhávat to, že před schvalováním je předem jasné, zda ten zákon dostane podporu, nebo nedostane podporu. Takže stejně ta, ten základní vyjednávací prostor je na výborech a podvýborech.

Tam ale navzájem na sebe nemohou reagovat všichni poslanci, všichni ministři.

Ale každopádně tam každý má, každá strana tam má svého zástupce, a pak se to projednává v klubech. Takže ten prostor tam rozhodně je.

Jak se projevilo to, že jednací řád je v takovéto fázi, v takovéto podobě, a vy říkáte: způsobuje obstrukce, způsobilo to například, že neprošel některý návrh zákona? Způsobilo to nějaké legislativní problémy?

Způsobilo to to, že to minimálně narušuje jednací program, který je schválený. To znamená, že se nám nepodaří projednat zákony tak, jak potřebujeme. A někdy musíme přistupovat k tomu, že některé body dokonce vypouštíme z programu.

A stalo se že by některý zákon důležitý neprošel tak včas, jak měl?

Zatím ne, protože nastavujeme dobu jednání. A jak už jsem říkala, v tuhle chvíli nás jeden jednací den na mzdových prostředkách stojí půl milionu korun, denně. A každé, každé prodloužení, každé prodlužování stojí další a další peníze. Takže já neupírám opozici možnost obstrukcí, ale všechno by mělo být s ohledem k těmto penězům a k efektivitě v naší práci v rozumné míře. Tak to řeknu.

A takto byste postupovala, i kdyby hnutí ANO bylo součástí opozice?

Ano, protože i nám se tím pádem omezí jednací řečnická doba. To není jenom omezení opozice, ale všech, kdo vystupují v rozpravě.

Vy se ztotožňujete s komentářem vašeho předsedy Andreje Babiše, který řekl, že Parlament, že sněmovna a Parlament ve jménu demokracie je jen velká žvanírna?

JaTak já si myslím, že pan Babiš tohle řekl s určitou nadsázkou. Nicméně já za sebou politickou kariéru nějakou mám. Musím přiznat, že mě velmi překvapilo, protože jak už jsem říkala, už jsem v politice nějakou dobu, ale překvapilo mě, jak mnoho času je tam promrháno. Je to čas, který bysme mohli věnovat jiným záležitostem, dalšímu zpracovávání podnětů k zákonům a tak dále. Takže.

Já se ptám na to, protože stejná přirovnání o parlamentní žvanírně používali v historické době někteří diktátoři. Připomínají to i politologové. Myslíte si, že je vhodné, aby se používala podobná přirovnání, nebo dokonce stejná přirovnání?

No asi to vhodné určitě není, ale jak známe pana Babiše, je to řečeno s nadsázkou. A myslím, že není diktátorem a nikdy jím nebyl a nikdy jím nebude.

Na to se neptám. Ptám se na to, zdali je skutečně na místě, aby předseda takto silné politické strany používal tato přirovnání.

Já musím říct, že já jsem to teda nezaznamenala, ale pokud to takhle prohlásil, tak by možná mohl být opatrnější ve svých výrazech, ale my na půdě Poslanecké sněmovny zaznamenáváme mnohem horší výrazy. A myslím si, že tohle, tohle je prominutelné.

Neupírá to na váze toho, co tam vlastně děláte v Poslanecké sněmovně, pakliže o ní někdo mluví, ministr financí, jako o žvanírně?

Já si myslím, že o naší práci vypovídá záznam, který běží každý večer na, na, v televizi. A to je i ten důvod, proč vyzýváme opozici, aby se chovala důstojně a obstrukce byly v přiměřené míře.

A není důležitější než to, jak dlouho poslanci mluví, to, zdali se účastní jednání? Protože například váš poslanec krátce po fungování Poslanecké sněmovny Martin Komárek se nezúčastnil důležitého jednání o rozpočtu, protože byl na dovolené.

Tohle to je věc každého poslance, protože my jsme v uvozovkách zaměstnanci našich voličů a skládáme účty našim voličům. A bylo to rozhodnutí pana Komárka a na to se musíte zeptat jeho. Já, pokud mohu, tak vždycky jsem na jednání schůze.

Vy mluvíte o efektivitě a chodu Poslanecké sněmovny, proto se na to ptám i vás.

Ano, ano, tak záleží to samozřejmě na přístupu, ale jsou i jiní poslanci, kteří se omlouvají z jednání a nejsou tam častěji.

Jak pro vás bylo náročné ponořit se do jednacího řádu sněmovny?

Ono není úplně tak náročné ponořit se do jednacího řádu, ale je náročné zkoordinovat ten, ten mumraj, který v té Poslanecké sněmovně je, protože ten jednací řád, to jsou strohé paragrafy. A tím, jak ta sněmovna je velmi živý organismus, a musíte sledovat spoustu věcí najednou, musíte tišit poslance, kteří mezi sebou hovoří nahlas, telefonují, mluví na vás, chodí za vámi, hlásí vám nepřítomnosti a tak dále. Tak v tom je někdy trošku úskalí. Ale jinak jednací řád není úplně až tak složitý. Ale tím, jak je živý ten organismus, tak se dostáváme i do situací, kdy ani ti staří harcovníci si v tu chvíli nevědí rady. A radíme se s legislativou.

Proč jste chtěla tuhle funkci vykonávat?

No já jsem tu funkci vzala jako výraz důvěry občanů a potažmo hnutí. A tak k tomu i přistupuju.