Babišovi by víc slušel post vicepremiéra než ministra financí, říká Věra Jourová

Prezident Miloš Zeman označil lustrační zákon za přežitek, a pokud by prošel služební zákon prvním čtením v prosinci, tak předsedu ANO Andreje Babiše jmenuje ministrem financí. To může budit dojem, jako by se oba pánové dohodli. Je to tak?

Žádná dohoda nebyla. Ostatně přípravu na přijetí služebního zákona jsme chtěli spustit co nejdříve. Byla to naše velká priorita, což jsme říkali v kampani.

Ale uznejte, že změna pomůže ANO, které pak bez problémů může navrhnout Babiše do vlády, jelikož díky služebnímu zákonu už ministři nebudou muset předkládat negativní lustrační osvědčení.

To je ale vedlejší efekt, který jsme nečekali. Když jsme v kampani říkali, že služební zákon je jedna z prvních věcí, na které chceme pracovat, tak jsme netušili, že budeme mít tak velký výsledek ve volbách a budeme významnými hráči při jednání o vládě. Takže nás teď nikdo nemůže podezírat z toho, že spěcháme.

Když zmiňujete vládu, tak podle kuloárních informací chce ANO takové resorty, kde bude moci předvést, jak šetřit. O jaká ministerstva kromě financí máte zájem?

To šetření je jedno z kritérií. Usilujeme také o ministerstva, kde bude vidět rychlý výsledek, pokud bude dobře řízeno. Ministerstvo pro místní rozvoj skýtá poměrně velké možnosti úspor podobně jako doprava, životní prostředí, obrana, vnitro i spravedlnost.

Máte na takové posty lidi?

Máme, jde převážně o kandidáty ANO, ale také se nezdráháme oslovovat nezávislé experty. Nesaháme do řad úplně neznámých lidí. Jako hnutí jsme spolupracovali na odborné bázi s řadou expertů, kteří sice nechtěli vstupovat do hnutí, ale teď je vtahujeme do případného jednání o postech náměstků či ministrů.

O vás se delší dobu mluví jako o ministryni pro místní rozvoj. Máte o post zájem?

Ano, mluví se o mně. Zvlášť po zkušenostech ze Sněmovny v prvních dnech bych si pro sebe představovala něco akčnějšího. A myslím, že toto ministerstvo bude hodně akční.

Jako někdejší náměstkyně na místním rozvoji jste kvůli podezření z korupce v kauze Budišov v roce 2006 strávila měsíc ve vazbě, nakonec vás soud osvobodil. Kdybyste resortu šéfovala, bylo by to pro vás zadostiučinění?

Byla by to určitá satisfakce, ale i velmi bizarní situace. Několik let jsem měla na ministerstvo nepsaný zapovězený přístup, byla jsem stíhaný člověk. Musela jsem přestat v ČR podnikat a jít do zahraničí. A z Rumunska jsem se dívala, jak to tady v evropských fondech jde špatně.

Už si brousíte nože?

Na některé kolegy se těším. Já jsem pozitivní.

Na veřejnost začínají prosakovat informace o dalších ministerských kandidátech za ANO, například o poslanci Pavlu Čihákovi na dopravu. Je to pravda?

To mohu s klidným srdcem dementovat. Je naším expertem na dopravu, to ale neznamená, že je naším kandidátem na ministra dopravy. Třeba se jen nešťastně vyjádřil.

Hovoří se o Martinu Stropnickém jako o ministru obrany.

Je to jedna z alternativ, ale figuruje jako možný kandidát i na zahraničí. Pokud máme velmi kvalitního kandidáta na nějaký resort, což pan Stropnický beze sporu je, tak bychom ho chtěli využít a nabídnout, třeba i na obranu.

Nicméně zdroje z okolí předsedy ANO Andreje Babiše řekly Právu, že jste se již smířili s tím, že zahraničí a vnitro nedostanete.

Jednání ještě bude probíhat a je možné, že nakonec dojde ještě k promíchání resortů. Ale třeba si myslím, že na spravedlnost je nezpochybnitelná autorita profesorka práva Helena Válková a budeme ji ještě přemlouvat. Jedním z adeptů na ministra je také Richard Brabec a je otázka, jestli na dopravu, nebo na životní prostředí.

Předseda ČSSD Bohuslav Sobotka hovořil o tom, že by v kabinetu mělo být několik vicepremiérů. Měli byste zájem o tuto pozici?

Ano, pro pana Babiše. Podle mého názoru totiž řídit resort znamená věnovat část kapacity na administrativu. A na to je pana Babiše škoda. Myslím, že jeho mozek na byznys a na dobré a hospodárné zacházení s penězi by měl být využít jinak a naplno. Vicepremiér pro ekonomiku by měl volnější prostor pro takovouto „developerskou“ činnost.

Jenže proti ministru financí by měl menší moc, nemyslíte?

Moc může být formální a neformální. A myslím si, že pan Babiš bude silnou autoritou pro hospodaření státu a že by mu ta role víc seděla. Na ministerstvo financí můžeme mít nějakého svého odborníka.

Třeba makroekonoma Aleše Michla, člena Babišovy Rady ekonomických poradců?

Asi spíš ne. Ale do seznamu kandidátů nevidím, protože po těchto informacích tolik nebažím.

Prezident Zeman prohlásil, že některé kandidáty na ministry může odmítnout. V této souvislosti se hovoří například o místopředsedovi ČSSD Lubomíru Zaorálkovi na postu šéfa diplomacie. Myslíte si, že to prezidentovi ústava umožňuje?

Prezident má pravomoc jmenovat vládu, ale není nikde psáno, že to je jeho povinnost. Má se za to, že prezident vezme nominace, které mu budou dány, a jmenuje. Taková je zvyklost. V případě, že to nebude chtít někdo udělat, tak s ním nikdo nepohne, není na to žádná páka. Nějaký kompetenční spor u Ústavního soudu je krajní řešení a rozhodně to není na leden 2014, kdy vládu potřebujeme.

Měl by tedy Sobotka nebo Zaorálek podle vás Zemanovi ustoupit?

Zájem všech by měl být někde udělat ústupek a dostat se do rychlejšího řešení. Předpokládám, že jmenování vlády prezident nebude blokovat týdny a měsíce, a aby tak neučinil, tak by mu to ta druhá strana měla usnadnit.

V dějinách ČR prezident nikdy nezablokoval kandidáta na ministra, byť s nějakým jménem měl problém. Václavu Havlovi se například nelíbilo jmenování Jana Kavana ministrem zahraničí, ale nakonec ustoupil.

Proto říkám, že to bude otázka toho, jak zafunguje odpovědnost k tomu, že by měla vzniknout vláda a měla začít věci řešit. Myslím si, že i pod tlakem odpovědnosti to prezident udělá po nějaké době, ale opakuji, že mu to ústava nepřikazuje.

Odborníci na ústavní právo se většinou shodují, že prezident nemá velký prostor pro manévrování a že případná osobní animozita není adekvátní důvod.

Pokud prezident bude mít k nějakému adeptovi výhrady, tak by měl přinést objektivní argumenty a mezi ně osobní vztahy určitě nepatří. Mezi ně patří nedostatek odbornosti, zákonné překážky či zjevné morální poklesky.

Co byste dělala vy, kdybyste se dostala do situace nežádoucí kandidátky na ministryni?

Nechtěla bych blokovat sestavování vlády a asi bych z toho ustoupila sama. Neměla bych nervy na to, abych blokovala sestavení vlády, ale určitě bych chtěla slyšet objektivní argumenty, abych projevila dostatek sebereflexe, že třeba na tom něco je. Věřím tomu, že pánové budou mít na vědomí a na srdci to, že tu má vzniknout vláda, která má začít do nějaké rozumné doby, třeba do konce ledna, řešit věci.

Babiš čeká na rozhodnutí slovenského soudu, zda byl oprávněně veden jako agent StB. Myslíte, že by měl odejít z vlády, pokud by verdikt dopadl v jeho neprospěch?

Nevěřím, že soud dopadne v jeho neprospěch. Hodně jsem o tom četla, hodně jsem se o tom bavila s panem Babišem a nevěřím, že by vědomě spolupracoval nebo poškozoval. Kdyby to dopadlo špatně, tak by to bylo nepříjemné a museli bychom o tom jednat a každý by se k tomu musel vyjádřit.

Bylo by to na odstoupení z vlády?

Osobně si myslím, že ne. Už mockrát jsem řekla, že lustrační zákon považuji za přežitou věc.

Ve Sněmovně ANO způsobilo hned zkraje rozruch. Šéf poslanců TOP 09 Miroslav Kalousek tvrdí, že jste slíbili, že podpoříte jejich kandidáta na čtvrtého místopředsedu. Jenže nebyl zvolen ani Kalousek, ani napodruhé Petr Gazdík. Proč?

Proběhla nějaká jednání mezi panem Kalouskem a šéfem našich poslanců Jaroslavem Faltýnkem. A ten mi řekl, a já mu věřím, že žádná dohoda nebyla a že nebyl ani slib. Že si jen vyslechl Kalouskovu žádost o podporu pana Gazdíka. A tuto žádost tlumočil i poslancům ANO, kteří o tom vedli dlouhou diskusi. Vzhledem k tomu, že bylo volné hlasování, tak se všichni cítili být naprosto svobodní, aby vyjádřili svůj názor. A většinový názor byl, že nechtějí podpořit pana Gazdíka, protože je reprezentantem něčeho, co bylo předtím, a že naši kolegové by chtěli změnu.

A kdo z TOP 09 není reprezentantem něčeho, co tu nebylo předtím? Sami jste říkali, že jste pro poměrné zastoupení ve vedení Sněmovny.

Já jsem řekla, že bychom měli držet poměrné zastoupení, ale klub se k tomu nikdy usnesením nezavázal, ani jsme to za klub jako za celek neříkali. Se svým názorem jsem zjevně byla v menšině.

To tedy znamená, že kandidát TOP 09 zvolen nebude?

To bude ještě předmětem jednání v úterý na poslaneckém klubu. Osobně si přeji, aby bylo poměrné zastoupení zachováno a aby se atmosféra uklidnila.

K tomu jste ale volbou nepřispěli a naopak jste spíš případné koalici zadělali na problém. Tímto hlasováním jste vypálili první salvu a takový postup se vám může do budoucna ve Sněmovně vymstít. Třeba tím, že nynější opozice bude obstruovat, kde to bude možné.

Myslím, že první salva nepřišla od nás, vzpomeňte na mediální výroky pana Kalouska a pana Schwarzenberga vůči našemu předsedovi. Myslím, že se s námi táhne ještě předvolební atmosféra a že naši lidé se stále nemohou smířit s těmi ostrými mediálními výroky. Sama jsem po druhé volbě-nevolbě zaznamenala 30 centimetrů od ucha ostrou reakci pana Kalouska vůči mé osobě. Myslím si, že v politice nejde o život a že by měla být zachována nějaká elementární lidská slušnost, i kdyby se dělo cokoli. Jestli někomu jde o život, tak ze špatné politiky lidem na ulicích, rozhodně ne poslancům ve Sněmovně.

Pojďme k programu. Lidovci požadují legislativní pojistku, aby koaliční strany nemohly prosazovat zákony s opozičními a obcházet tak své partnery. Bude to součástí koaliční smlouvy?

Trochu mi to připomíná jednání o manželské smlouvě, i když někoho, kdo byl ve třech manželstvích a vždy si z nich odnesl nějaké šrámy, částečně chápu. Nám se to nelíbí, protože si myslíme, že bychom si možná měli více navzájem věřit. Je to možná naivní představa. My jdeme do sňatku poprvé, chtěli bychom, aby to bylo na základě gentlemanské dohody a abychom se nedrželi v šachu různými pojistkami.

V sobotu se setkáváte na úrovni tří vyjednávacích týmů. V čem jsou neshody?

Zbývá nám uzavřít ještě jednání o daních, tam jsou největší neshody. Myslím, že jsme zatím se soc. dem. dospěli k názoru, že solidární daň (sedm procent pro příjmy nad sto tisíc) zůstane v dosavadní výši. Musíme si vyjasnit ještě zvyšování firemní daně a zavedení sektorové daně (např. pro banky, energetické či telekomunikační společnosti), což prosazuje ČSSD. Z principu nechceme zvyšovat daně a na tomto stanovisku stojíme. Pokud by se měly zvyšovat nějaké daně, tak z našeho pohledu by jedině šlo teoreticky uvažovat o zvýšení spotřební daně na alkohol a cigarety, ale kolegové ze soc. dem. nám říkají, že by to překročilo kritickou mez a mohlo by to podpořit černý trh.

Zvažovali jste naopak snižování DPH.

Je dohoda, že by se snížení DPH už od roku 2015 týkalo léků a knih a následně potravin. Ale chci připomenout, že jde o neuzavřené kapitoly, jelikož snížením DPH na léky a knihy by vznikla díra čtyř miliard korun.

Ale to nebude jediná díra. Příští rok plánujete vrátit valorizaci důchodů na původní mez, tedy růst o celou inflaci a třetinu reálných mezd, chcete také zrušit některé zdravotnické poplatky. Často říkáte, že ušetříte na nákladech státu, ale na tyto věci budete potřebovat peníze hned. Kde na ně vezmete, když se úspory projeví až po čase?

Úspory, o kterých mluvíme, jsou poměrně vysoké částky. Samozřejmě že nevidíme do resortů, jaké tam jsou smlouvy a jak dlouho pro nás budou závazné. Ale věříme tomu, že úspory budou výrazné a že to půjde do miliard.

Takže si myslíte, že za rok najdete ve státní správě úspory například na penze, zdravotnické poplatky, snížení DPH, aniž byste museli zvyšovat daně?

Ano. Zavedli bychom centrální nákup a elektronické registry tržeb. Naše představa je taková, že by se mělo šetřit a že by se měly efektivně vybírat daně. Vždyť ministerstvo financí odpustilo na penále a na nedoplatcích 44 miliard. Takže se musíme zaměřit na díry, odkud odtékají peníze, anebo se podívat, odkud peníze nepřitékají. A to musíme udělat dřív, než začneme říkat občanům a firmám, aby platili víc.

Takže v budoucnosti na to může dojít?

Jde také o to, jaká bude celková ekonomická kondice státu. Taková zadní vrátka jsme v návrhu programového prohlášení sice měli, ale nakonec jsme je vyškrtli. Hlavně se musíme na sobotním jednání společně s ČSSD a KDU-ČSL vypořádat s negativními věcmi, všechny je vyčistit a pak velmi tvrdě pracovat na pozitivní části.

Sporným bodem byl druhý důchodový pilíř, který jste chtěli zachovat, ale ČSSD a lidovci zrušit. Jak jste se dohodli na tomto?

Důchody také nejsou uzavřeny, čekáme na lidovce. Vypadá to, že tam ustoupíme. Se soc. dem. jsme se v zásadě dohodli, že by druhý a třetí pilíř byly sloučeny do jednoho.

A co zdravotnické poplatky? ČSSD je chce zrušit všechny s výjimkou platby 60 korun za pobyt v nemocnici, a to maximálně 30 dní ročně. KDU-ČSL je proti jejich úplnému zrušení.

Zatím to vypadá, že bychom měli zrušit poplatek za recept a návštěvu lékaře (po 30 korunách), chtěli bychom ale zachovat poplatek za pohotovost (90 korun). Ale opakuji, že to bude předmětem sobotního jednání, kde se sejdeme společně i s lidovci.

Velké dohady byly také kolem majetkových přiznání. Vyřešili jste je?

Museli jsme si se soc. dem. ujasnit, co rozumíme pod pojmem prokázání původu majetku. Na tom už je shoda. Prokázání o původu majetku se tedy může týkat kohokoli, u něhož je zjevný nesoulad mezi přiznávanými příjmy a majetkem. Finanční úřad by měl mít navíc kompetenci, aby dotyčný prokázal, kde na majetek vzal. Jinak by to podléhalo dani a zřejmě i v některých případech i trestnímu postihu.

ČSSD chtěla zavést registrační pokladny, ANO se tomu vzpouzelo, stejně jako jste se netvářili na účtenkovou loterii. Jak to vypadá?

Shodli jsme se na tom, že zavedeme systém založený na softwaru, který bude evidovat účtenky. A co se týče účtenkové loterie, tak to je taková třešinka na dortu. Ale spíš jsme pro.