Babiš Udělám všechno pro to, abych nebránil vzniku koaliční vlády

Jaké jsou vaše pocity po prvním, dvanáctihodinovém dni ve Sněmovně?

Měl jsem pocity marnosti a ztraceného času. Nepochyboval jsem o tom, že v parlamentu všechno dlouho trvá, což poslanci dokázali, když místo toho, aby problém popsali třemi větami, mluvili patnáct minut.

Takže jste už pochopil, že to v politice nepůjde jako ve firmě?

To se netýkalo parlamentu. Říkal jsem, že stát či resorty je třeba řídit jako firmu ve prospěch občanů. A pokud se nám podaří sestavit koalici, tak budu asi celkem překvapený, nakolik stát nefunguje. Stačí si poslechnout jen nějaké příklady.

Dlouhá léta jste zvyklý na to, že lidem velíte. I když někteří vaši poslanci o vás mluví jako o šéfovi, tak ve Sněmovně jste si rovni. Není to pro vás problém?

Není. Při vyjednávání s ostatními stranami nechávám mluvit místopředsedkyni ANO Věru Jourovou nebo naše experty, na klubu nesedím v čele stolu, ale mezi ostatními poslanci. A co se týče oslovení, tak ti, kteří mě znají dlouho, o mně jako o šéfovi mluví, ti noví mi naopak říkají pane předsedo. Ale hlavně mě Sněmovna nemotivuje, nikdy jsem v ní nechtěl pracovat. Zajímá mě exekutiva. Chci se podílet na řízení státu jinak, než je dosud zvykem. Chci, aby se stát přestal rozkrádat, aby byl řízen racionálně a aby byly peníze na další věci jako důchody. A chci ho také řídit transparentně tak, aby naši voliči a občané věděli, jaký je skutečný stav, protože tu žijeme v jedné velké lži.

Z jaké pozice v exekutivě byste to chtěl ovlivňovat?

To je otázka dohody s koaličními partnery. Určitě by mi pozice vicepremiéra pro ekonomiku seděla lépe než šéfa nějakého resortu. Ta myšlenka pramení z toho, že bych jako manažer mohl pomáhat v řízení státu a ekonomice.

Tedy byste raději byl vicepremiérem než ministrem financí?

A proč ne?

Protože jste donedávna mluvil o tom, že vás zajímají finance.

Ale já nevím, to pro mě není podstatné.

Naopak to může být hodně podstatné. Jako vicepremiér byste nemusel předkládat negativní lustrační osvědčení. To vám už doporučili i lidovci.

Cokoli řeknu, je špatně. Vy si vždycky něco vymyslíte. Když tam nebudu vůbec, tak o mně řeknete, že jsem jak Bárta. Když budu vicepremiér, tak je to kvůli lustracím. Když budu ministr financí, tak se mě budete ptát na Finanční a analytický útvar. Co tedy chcete?

Chci, abyste řekl, o jaký resort usilujete, a ne měnil názory každý den.

Jak měním názor? KDU-ČSL říká, že buď bude ve vládě, nebo ji bude tolerovat, nebo bude v opozici. To je stejné, jako když říkám, že budu vicepremiér, ministr financí, nebo že ve vládě nebudu. Žijete v jiném světě než já. Já žiju v permanentní krizi a v krizi člověk vyhodnocuje situaci a přizpůsobuje se pod tíhou argumentů.

Ale vicepremiér by neměl faktickou moc jako ministr financí. Jak byste si zařídil vliv?

Kdyby to byl náš ministr, tak předpokládám, že by to byla týmová spolupráce.

Máte někoho kompetentnějšího, než jste vy, na post ministra financí?

V hnutí ne, tak bychom ho museli hledat mezi odborníky.

Uznejte tedy, že celý humbuk je kvůli vašemu lustračnímu osvědčení.

Lustrace, lustrace. V této zemi mají zločinci, tuneláři a kmotři, kteří nakradli miliardy, negativní lustrační osvědčení. A já ho nemám, protože jsem na nějakém pofidérním seznamu, který ODS po léta opravovala a na kterém jsou lidi, kteří nic neudělali a byli naopak perzekuováni. Ti skuteční estébáci své svazky dávno skartovali.

Jenže tato kauza vám může zlomit vaz a do vlády se třeba vůbec nedostanete.

Tak se nedostanu, budou předčasné volby a voliči karty rozdají znovu a ANO získá ještě víc procent. Nebo nebudu členem vlády a budu šéfem rozpočtového výboru. Copak si myslíte, že se kvůli tomu zastřelím? Tady je problém, že na Babiše jsou jiná kritéria. Tohle může, tohle nemůže. Koho dnes zajímá, že jsem na nějakém seznamu starém třicet let. Myslíte, že to zajímá lidi na Ostravsku? Myslíte si, že to zajímá ty babičky, které kvůli nízkému důchodu nemají na léky? Vždyť jsem nikoho nepoškozoval, ani nepronásledoval, ale přesto mám být vyloučený ze společnosti jen proto, že zaměstnávám desítky tisíc lidí a moje nadace pomáhá ostatním?

Ze společnosti ne, ale z vlády jako ministr financí.

Ale vždyť s českým lustračním zákonem má problém i EU. Soc. dem. i komunisté ho kolikrát chtěli zrušit. A teď se to svádí na Babiše? Je to jen záminka, jak mě napadat a jak mi bránit v účasti na vládě. Lidi zajímá hlavně to, co bylo od revoluce. Co bylo před rokem 1989, vědí. Ale znovu říkám: ANO nemusí být ve vládě.

To si děláte legraci? Proč tedy vůbec o vládě jednáte?

Pokud nám nebude umožněno, abychom se na vládě plnohodnotně podíleli… To je záležitost našich koaličních partnerů i pana prezidenta. Ale třeba změní názor, anebo se vše vyřeší schválením zákona o státní službě. Po jeho zavedení nebudu lustrační osvědčení potřebovat.

Takže byste čekal dva tři měsíce na to, než byste se stal ministrem, a mezitím by resort řídil někdo jiný?

Neumím vám na to teď odpovědět. Jsem flexibilní a nechci, aby tu měl někdo pocit, že sestavení vlády brzdí Babiš. Udělám všechno pro to, abych nebránil vzniku koaliční vlády. A klidně můžu počkat, nikam nespěchám. Vše ale závisí na dohodě s našimi partnery. Na pondělním jednání budeme od lidovců chtít, aby nám jasně řekli, jak se staví k mému problému s lustračním zákonem, a od toho se bude odvíjet další jednání.

Lidovci navrhují, aby v případné koaliční smlouvě byla pojistka proti přehlasování v parlamentu za pomocí jiných stran než koaličních, což se má týkat i zrušení lustračního zákona. Takže vlastně veto. Co si o tom myslíte?

Lidovci teď v médiích mluví o lustračním zákoně a zákoně o církevních restitucích. Prostě dělají politiku.

Přesto byste s nimi raději uzavřeli koalici než s Okamurovým Úsvitem?

Určitě ano.

O jaké další resorty by ANO mělo zájem?

O ministerstvech jsme se s partnery zatím nebavili. Klasické parlamentní strany mají politiky, kteří sedí dlouho v parlamentu a mají nějaké představy o kariéře. U nás tomu ale tak není.

Neříkejte mi, že nejsou v ANO lidé, kteří by nechtěli být ministry.

Jsou, ale poptávka je podstatně slabší než v jiných stranách.

Těch křesel zase tolik není, na vás může vyjít tak šest ministerstev.

U nás si mi o ministerský post natvrdo neřekl nikdo. Určitě máme v ANO lidi, kteří by mohli dělat ministry, ale neznamená to, že dostaneme resort, na který máme v hnutí odborníky. Nepotřebuji nakrmit poslance a udělat z nich ministry, abych udělal hnutí jednotné. My jsme jednotní a myslím si, že si naši lidé váží, že dostali příležitost pracovat v parlamentu. Musím přiznat, že se ve Sněmovně cítíme jako vetřelci, protože tam potkáváme lidi, kvůli kterým jsme zakládali ANO, jako například pana Kalouska.

Nemáte někdy pocit, že jste ve volbách uspěli příliš a že jste na to nebyli jako hnutí vůbec připraveni? Příkladem může být odstoupení dvou vašich poslanců Bačiaka a Sobotky.

Ano, nebyli jsme připraveni. Jsme ale demokratické hnutí, které vzniklo odspodu. Byla to určitě chyba naší krajské organizace na Vysočině a do budoucna se proti tomu pojistíme. Zpřísníme asi teď kritéria pro uchazeče o členství – nenapadlo mě třeba, že by někdo, kdo podepíše prohlášení o bezdlužnosti, mohl mít dluhy, nebo že by si někdo mohl vymýšlet, že má vysokou školu. Máme sedm tisíc uchazečů, ale přijímat je začneme až po Novém roce, zatím na to nejsme úplně připraveni, musíme se poučit z chyb.

Co když slovenský soud ve vaší lustrační kauze rozhodne ve váš neprospěch? Uplatníte na sebe presumpci viny, jako ANO uplatnilo v případě svých poslanců Bačiaka a Sobotky, a opustíte Sněmovnu?

Celá kauza je velice podivná a nevím, jak rozhodne soud. Také nevím, kdy skončí, protože protistrana předvolává plno svědků a je předpoklad, že se jednání bude natahovat, aby se aféra stále živila. Podle mě slovenský Ústav paměti národa kauzu manipuluje a chová se nestandardně, což také potvrdil bývalý důstojník StB Andrej Kulha.

Z načasování vypadá, jako byste si ho objednal.

Vůbec ho neznám a v životě jsem ho neviděl, řeší to naši právníci. Je zajímavé, že stát je v rozkladu, že tu pomalu nebudou peníze na nic, ale řeší se tu kauza. Celý korupční systém, který byl vybudován za dvacet let a tuto zemi řídí, udělá všechno pro to, aby se Babiš nestal ministrem financí.

Netrpíte tak trochu stihomamem politiků, že se je snaží odstranit temné síly?

To nejsou temné síly. To jsou síly, které trvale rozkrádají tuto zemi, to jsou konkrétní lidé a konkrétní kmotři, kterým nahrávají někteří spřátelení novináři – třeba v Lidových novinách většina redaktorů pracovala pro ODS.

Když zmiňujete své noviny, tak jste ke skupině Mafra, kam patří i Lidové noviny, koupil nedávno Rádio Impuls. Co dál chcete kupovat, třeba další televizi (Babiš vlastní Óčko)?

Když bude nějaká příležitost expanze, tak do toho asi půjdeme. Uvidíme, jak se bude dařit. Teď máme nakoupeno, média budeme restrukturalizovat a zkvalitňovat, protože Mafra je v dezolátním stavu a Lidové noviny jsou personálně vytunelované.

Budujete si mediální impérium, ale jak můžeme vědět, že to neděláte jen kvůli upevnění vlastní mocenské pozice a že vaše noviny nebudou jen hlásnou troubou ANO? Kdybyste byli ve vládě, určitě by se hodila pozitivní reklama. Stačila by i autocenzura.

V mých novinách o mně stále píšou negativně a autocenzura nefunguje, jsou vůči mně stále velmi kritičtí, až někdy neobjektivně. A šéfredaktorka MF Dnes Sabina Slonková určitě nebude psát podle toho, jak jí řeknu. Třeba před volbami bylo 85 procent článků v LN negativních. A když se o mně nepsalo pozitivně před volbami, tak se nebude o mně psát ani v budoucnosti.

Ještě k vládě: pokud byste se přeci jen stal ministrem, jak byste řešil možný střet zájmů? Kvůli vlastnictví Agrofertu jich může být spousta – zelenou naftou počínaje a snižováním DPH na potraviny nebo noviny konče.

Střet zájmů má skoro každý, kdo tu platí daně.

Ale málokdo vlastní tak obří firmu s tolika zájmy, jako je Agrofert. Vy podezření ze střetu zájmů budete čelit téměř neustále.

Do voleb jsme šli s nějakým programem a všichni lidé věděli, že vlastním Agrofert. Já v tom nevidím problém. Ve střetu zájmů budu asi vždycky, otázka je, zda toho zneužiju, nebo ne. Už dva roky mám velkou újmu z toho, že Agrofert neřídím.

Mě zajímá, jak se zachováte, když přijde na lámání chleba. Když se ve Sněmovně bude hlasovat třeba o zelené naftě, tak co budete dělat?

Ještě jednou. Založil jsem nějaké hnutí s nějakým programem. Všichni věděli, kdo jsem, jakou firmu vlastním a jakou mám historii. Lidé mně dali hlasy proto, abychom začali měnit dvacet let vybudovaný korupční systém. Třeba daně nebudeme měnit bez dohody s koaličními partnery, to tedy nebude moje samostatné rozhodnutí. Bojuji za zájmy živnostníků, malých a středních firem, ale i důchodců, jak to máme v programu. Podle toho, jak to hodnotíte, jsem vůbec hnutí neměl zakládat. Vypadá to, jako bych neměl právo na vůbec nic a že můj největší zločin je, že jsem se narodil.

Ve čtvrtek jste tři hodiny jednali s ČSSD. Na čem jste se dohodli?

Dlouho jsme řešili rozpočet a zákon o státní službě. Jsou nějaké neshody kolem rušení druhého důchodového pilíře, stále zůstávají otevřené otázky kolem daní, kde je zásadnější střet. Nelíbí se mi například sektorová daň pro velké firmy (sociální demokracie navrhuje třicet procent), má to nepříznivý dopad na podnikatelské prostředí, jak ukázaly zkušenosti ze Slovenska a Maďarska. Chtěli bychom také podrobněji vyjednat kapitolu sportu, na kterém nám také záleží. Hlavně jsme si ale slíbili, že vše musíme dojednat komplexně a pak o tom budeme veřejně mluvit.

Nakolik odhadujete shodu mezi vámi a soc. dem.?

Celková dohoda ještě není. Řekl bych, že tak z 80 procent jsme již na principech domluveni. Ve finále ale o tom musíme mluvit na úrovni předsedů.